VATAN FORUM

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
VATAN FORUM

Türkiyemiz ve Dinimiz üzerinde oynanan hain planı gazete kupürleriyle açıklıyoruz


2 posters

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor !

    Admin
    Admin
    Admin


    Mesaj Sayısı : 1196
    Kayıt tarihi : 15/07/06

    Character sheet
    Field1: 2

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor !

    Mesaj tarafından Admin Salı 15 Ağus. - 10:27

    Ordu Oyak Bank’ı elden çıkarıyor !
    Bankacılıktan çıkmak isteyen OYAK, Oyak Bank’ın satışı için Morgan Stanley’e yetki verdi !23 Temmuz 2006 10:30

    Ordu Yardımlaşma Kurumu (OYAK), Oyak Bank hisselerinin satışı konusunda, tüm alternatiflerin daha kurumsal bir ortamda değerlendirilebilmesini teminen danışman olarak Morgan Stanley şirketinin görevlendirildiğini bildirdi.

    OYAK Genel Müdürlüğü'nden yapılan açıklamada, kamuoyunda OYAK Bank'ın hisse satışına ilişkin çeşitli yorumların yapıldığının görüldüğü belirtildi. Bankanın hisselerinin satılabileceği konusunda gerek OYAK gerekse de OYAK Bank yönetimince son bir yıl içinde duyuruların yapıldığı ifade edilen açıklamada, şöyle denildi: "Ayrıca, TMSF ile imzalanan anlaşma çerçevesinde bu tür bir satışın Ağustos 2006'dan önce gündeme alınmayacağı da belirtilmiştir. Bu çerçevede tüm alternatiflerin daha kurumsal bir ortamda değerlendirilebilmesini teminen danışman olarak Morgan Stanley kuruluşu görevlendirilmiştir."

    ERDEMİR İÇİN Mİ?

    Geçtiğimiz Şubat'ta Oyak Bank Genel Müdürü Hakan Eminsoy, bankanın tamamının satılmayacağını, en fazla yüzde 50 hissenin satışa konu olduğunu açıklamıştı. Oysa Morgan Stanley'e, Oyak Bank'ın yüzde 100 hissesinin satışı için yetki verildiği dile getiriliyor. Sümerbank'ı Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu'ndan alıp kendi bünyesine katan Oyakbank, banka hisselerinin Ağustos 2006'ya kadar satılması durumunda TMSF'ye pay vereceği konusunda tahahhütte bulunmuştu. Süre bu ay sonunda doluyor. Erdemir'in yüzde 49,29 hissesi için toplam 2,96 milyar dolar ödeyen Oyak Grubu'nun bu amaçla yaptığı borçlanmanın finansman yükü nedeniyle bankayı elden çıkarma yoluna gittiği ifade ediliyor.

    AP: OYAK HUKUK DEVLETİNE TEZAT

    Türk Silahlı Kuvvetleri'ne (TSK) ait OYAK gibi kurumların Türkiye'deki etkin durumları, zaman zaman Avrupa Parlamentosu'nun raporlarına da konu olmuştu. 2004 yılında hazırlanan Türkiye Raporu'nda, Ordu'nun rolüne geniş yer ayrılırken OYAK örnek gösterilmişti. Daha çok tavsiye niteliği taşıyan raporlarda, Türk Silahlı Kuvvetleri`nin siyasi ve sosyal gücünün kısıtlanmasının zor, ancak kaçınılmaz bir süreç olduğu görüşü savunulmuştu. Raporlarda, "Avrupa Parlamentosu, ordunun resmi veya gayri resmî etkin ağlarından endişe duyuyor" denilirken, örnek olarak düşünce grupları, OYAK gibi kurumlar ve fonlar gösterilmişti. Yine raporda bu durumun, demokrasi, hukuk devleti, pazar organizasyonu gibi AB değerlerine tezat oluşturduğu dile getirilmişti.

    TÜRKİYE'NİN VE ORDUNUN HAYRINA...

    Bahçeşehir Üniversitesi öğretim üyesi Cengiz Aktar: Ordunun bankası da sigorta şirketi de demir-çelik şirketi de olmaz. Böyle bir yapı dünyanın hiç bir yerinde yok. OYAK'ın hiç kredi aldığını duymadım bir kere. Şeffaf ve rekabete uygun değil bu. Bırakın siyasi olarak, iktisadi boyutu da piyasa ekonomisi kurallarına uygun değil. Ordunun işi değil ticaret. AB ülkelerinde böyle bir yapı yok. Satarlarsa iyi olur bence. Türkiye o yükten, asker de bu eleştirilerden kurtulur. Ama OYAK'ın şu veya bu sektörde çalışan şirketini satması değil, gerçek anlamda iktisadi bir işletme olabilmesidir. Kıstas budur. Şeffaf mı rekabete açık mı? Bu satış buna hizmet edecekse ne ala.

    ELEŞTİRİLERİN ÖNÜNE GEÇİLEBİLİR

    Bilgi Üniversitesi öğretim üyesi Dr. Can Baydarol: Ordunun bankası olması kadar ironik bir durum olamaz. Bu anlamda isabetli. Kısa vadede pozitif gelişme olarak algılanamaz. Bu sefer de ordunun sanayisi olacak. Ordu bankası olduğu için rekabet dışı bir güven var. AB'den gelen eleştirilerin önüne geçilebilir. Ama AB ile aramızdaki sorunlar daha çok teknik değil siyasi. Bunlar müzakere dosyaları açıldıkça önümüze çıkacak. Erdemir'i almaları stratejik bir tercih olarak algılanabilir. İşadamı olsam bu alışverişi yapmazdım. Ama ordunun varlık nedeni savunma. Tercih ekonomik değil stratejik. OYAK bu satışla eleştirilerin önüne geçmeyi de amaçlamıştır.

    DEMOKRASİDE OYAK GİBİ KURUM OLMAZ

    Prof. Dr. Mehmet Altan, askeriyenin parasal ilişkilere bulaşmaması gerektiğini gerektiğini, gerçek demokrasilerin içinde OYAK tarzı yapıların olmaması gerektiğini söyledi. Mehmet Altan şunları söyledi: Sınır güvenliğini sağlamakla yükümlü bir kurumun kalkıp para pul işlerine girmesi yanlış bir yol. Türkiye'de askeriye söz konusu olduğu zaman, demokrasi hikayeleri unutuluyor. AB'nin de eleştirdiği bu kurumun dünyada başka bir örneği yok. OYAK'ın uygulamaları mali hizmete uymuyor. KDV ödemeyen bu kurum, kendi içinde de birçok adaletsizliğe sahne oldu. Lüzumsuz bir şekilde büyüme yoluna giderek Erdemir'i aldı.

    'HAPİS MÜŞTERİ' GERÇEĞİ

    Gazeteci Metin Münir, OYAK Bank'ın, artan rekabet koşulları içinde orta ölçekli bankaların sektörde tutunmasının zorlaşması ve Erdemir özelleştirmesinden doğan ağır finansman yükünü hafifletmek amacıyla satıldığını açıkladı. Münir şunları söyledi: Oyak Bank'ı diğer bütün bankalardan ayıran bir özellik var. Bu da TSK'nın emeklilik fonunun sahipliğinde olması. Bu özelliği bankaya hapis bir müşteri kitlesi yarattı. Bankanın işlerinin hatırı sayılır bir bölümü, asker ve cirosuyla OYAK Holding'den kaynaklanıyor. Oyak Bank'ın talipleri, el değiştirmeden sonra kaybolacak bu 'hapis' müşteri kitlesinin toplam işin ne kadarını yarattığını bilmek isteyecek.

    OYAK BİR DEMOKRASİ HATASI

    Hukukçu Ergin Cinmen, OYAK gibi bir kurumun Türkiye dışında hiçbir dünya ülkesinde mevcut olmadığının altını çizerek, OYAK'ın bir demokrasi hatası olduğunu söyledi. Cinmen, "Hiçbir ülkede askeri kurumların malı mülkü bu kadar çok olmamıştır. OYAK bir yandan MGK'da, bir yandan da Türk ekonomisinde bir güç olma yolunda. Satışta AB'nin eleştirilerinin de payı bulunuyor. İlerleme raporlarında OYAK'ın varlığından duyulan rahatsızlık direk olarak dile getirilmiyor ancak bu AB yolundaki Türkiye için bir engel niteliğindedir. OYAK yaşadıkça Türkiye'de demokrasi sorunlu bir şekilde yaşayacaktır. OYAK Bank'ın satılıp satılmamasından ziyade bu kurumun varlığı tartışılmalı" dedi.

    Yeni Şafak
    Admin
    Admin
    Admin


    Mesaj Sayısı : 1196
    Kayıt tarihi : 15/07/06

    Character sheet
    Field1: 2

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Oyak Bank gitti gidiyor !

    Mesaj tarafından Admin C.tesi 20 Ekim - 20:20

    Oyak Bank gitti gidiyor !
    Oyak Bank’ın satışı için bir İngiliz bankasıyla anlaşma noktasına gelindiği öğrenildi.


    18 Ocak 2007 13:08


    Oyakbank'ın satışı için İngiliz bankası ile son pürüzler görüşülüyor.

    Oyak Bank"ın taliplileri arasında Societe General, Citibank, Standard Bank elendi. Son aşamada talipli sayısı İngiliz Standard Bank ile Fransız Calyon Bank ile ikiye düşmüştü.

    Reuters'e düşen habere göre satış için tek görüşülen banka Standart Bank kaldı.

    İki banka yetkilileri satış için imzanın her an atılabileceğini beyirtirken, son pürüzlerin görüşüldüğü belirtiliyor.

    10 Kasım"da Fransız bankası Credit Agricole, yeni ismiyle Calyon Bank"ın Oyak Bank"a talip olduğunu ve yüzde 100 hissesine 2.5 milyar euro önerdiği konuşulmuştu.
    Admin
    Admin
    Admin


    Mesaj Sayısı : 1196
    Kayıt tarihi : 15/07/06

    Character sheet
    Field1: 2

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Oyakbank Hollandalı deve satılıyor !

    Mesaj tarafından Admin Paz 25 Kas. - 7:11

    Oyakbank Hollandalı deve satılıyor !

    Oyakbank'ın, Hollandalı ING Bank'a satışı konusunda anlaşma sağlandı..

    19 Haziran 2007 11:00
    Oyak Grubundan yapılan açıklamada, Oyak ve Hollanda merkezli ING Grubunun Oyak Bank'ın satışı konusunda anlaştıkları, bir süredir devam eden görüşmeler sonucunda Oyak ile dünyanın en büyük finansal hizmetler gruplarından ING'nin, Oyak Bank'ın ING Bank'a satışı konusunda anlaşmaya varıldığı bildirildi.

    Açıklamada, şöyle denildi:

    "Yapılan anlaşma uyarınca Oyak Bank'ın tamamı, ING Bank'a nakden 2 milyar 673 milyon dolara satılacak. Satış süreci, tarafların BDDK'dan ve diğer ilgili mercilerden gerekli resmi onayları almasından sonra gerçekleştirilecek. Oyak Bank'ın adının da satış işlemlerinin tamamlanmasından sonra en geç bir yıl içinde değiştirilmesi kararlaştırıldı."

    Bu arada açıklamada, Oyak ve ING Gruplarının Üst Yöneticilerinin (CEO) katılımıyla yarın Çırağan Otelinde bir basın toplantısı düzenleneceği kaydedildi.
    Admin
    Admin
    Admin


    Mesaj Sayısı : 1196
    Kayıt tarihi : 15/07/06

    Character sheet
    Field1: 2

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Oyakbank'a emekli subay muhtırası !

    Mesaj tarafından Admin Paz 25 Kas. - 7:14

    Oyakbank'a emekli subay muhtırası !

    Türkiye Emekli Subaylar Derneği Oyakbank'taki hesaplarını çekebileceklerini açıkladı..


    21 Haziran 2007 17:44

    Türkiye Emekli Subaylar Derneği (TESUD) Başkanı emekli Tümgeneral Rıza Küçükoğlu, Oyak Bank'ın milli banka olma niteliğini kaybetmesi halinde fahri üyelerle birlikte 57 bin civarındaki hesaplarını çekebileceklerini bildirdi.

    Küçükoğlu, Oyak Bank'ın Hollandalı ING'ye satış kararına ilişkin emekli askerlerden gelen tepkilerle ilgili AA muhabirine yaptığı açıklamada, bankadaki hesapların çekilmesi için değişik gruplarla görüştüklerini, emekli generallerden tepkiler geldiğini ifade ederek, bundan sonra alınacak tavırla ilgili önümüzdeki hafta Çarşamba günü toplanacaklarını ve karar alacaklarını kaydetti.

    TESUD'un 42 bin aile ile bağı bulunduğuna işaret eden Küçükoğlu, "Ayrıca 15 bin civarında fahri üyemiz var. Dolayısıyla Oyak Bank'ta fahri üyelerle birlikte 57 bin hesabımız var. Oyak Bank, milli banka olma niteliğini kaybederse biz TESUD'un tüzüğü gereği hesaplarımızı çekebiliriz" diye konuştu.

    Küçükoğlu, tepki gösteren şehit aileleri, dul ve yetimler ile muharip gaziler gibi diğer çevreler dikkate alındığında en az 250 bin civarında hesabın geri çekilebileceğini söyledi.
    Admin
    Admin
    Admin


    Mesaj Sayısı : 1196
    Kayıt tarihi : 15/07/06

    Character sheet
    Field1: 2

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Başbakanlık'tan gizli OYAK raporu !

    Mesaj tarafından Admin Paz 25 Kas. - 7:15

    Başbakanlık'tan gizli OYAK raporu !

    Oyakbank hakkında 2005 yılında Teftiş Kurulunun inceleme başlattığı ortaya çıktı..

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! 9642211

    23 Haziran 2007 10:49
    Hafta başında Hollandalı ING’ye 2.7 milyar dolara satılan Oyakbank hakkında, Başbakanlık Teftiş Kurulu Başkanlığı’nın 2005 yılında inceleme başlattığı ve Başbakan Erdoğan’a sunulmak üzere rapor hazırladığı ortaya çıktı.

    Başbakan Erdoğan’ın onayı ile gerçekleştirilen incelemenin, TMSF kapsamındaki Sümerbank’ın 50 bin YTL’ye Oyakbank’a satışının ardından yapıldığı ve Başbakanlık Teftiş Kurulu Başkanlığı tarafından bu amaçla bir komisyon oluşturulduğu öğrenildi. Komisyon, Başbakanlık Teftiş Kurulu, Başbakanlık Yüksek Denetleme Kurulu, Bankalar Yeminli Murakıpları Kurulu, Sayıştay ve Maliye Bakanlığı Hesap Uzmanları Kurulu’ndan birer üyenin katılımıyla 2005 yılında toplandı.

    KAYITLARA ULAŞILAMADI

    BDDK eski Başkanı Engin Akçakoca döneminde gerçekleştirilen Sümerbank’ın Oyakbank’a satışını mercek altına alan komisyon, incelemesini bir rapor halinde Başbakan Erdoğan’a sundu.

    “Gizli” ibareli raporda, Sümerbank’ın Oyakbank’a satışı ile birlikte, Oyakbank’a devredilen “demirbaş ve sabit kıymetlerle” ilgili TMSF ve Oyakbank kayıtlarında inceleme yapıldığı, ancak her iki kurumda da, “sabit kıymetlerle ilgili sağlıklı bilgi ve belgelere” ulaşılamadığı kaydedildi. Raporda, “Söz konusu hususların, TMSF tarafından Oyakbank A.Ş. nezdinde kapsamlı bir arşiv çalışması yapılması ve tarafımıza sunulmayan hesap hareketlerinin bilgi işlem sistemleri üzerinde yapılacak detaylı bir inceleme ile temin edilmesi suretiyle sonuçlandırılması kanaatine ulaşılmıştır” denildi.

    ZARAR HESAPLANAMADI

    Raporda ayrıca, Sümerbank’ın Oyakbank’a 50 bin YTL’ye satılması konusunda da değerlendirmelere yer verilerek, Oyakbank dışında bir şirketten teklif olmadığı için, bedel konusunda bir karşılaştırma yapılamadığı, bu nedenle zarar olup olmadığının da tespit edilemediği kaydedildi.

    Raporda, BDDK eski Başkanı Engin Akçakoca’nın, Sümerbank’ın satışıyla ilgili savunmasına da yer verilerek, Akçakoca’nın, tasfiye maliyeti çok yüksek olduğu için bankayı 50 bin YTL’ye Oyakbank’a sattıklarını ifade ettiği vurgulandı.

    Hüseyin ÖZAY
    Akşam
    avatar
    haymakam
    Normal kullanici


    Mesaj Sayısı : 5
    Kayıt tarihi : 16/12/07

    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Oyakbank'ın ING'ye satışına izin

    Mesaj tarafından haymakam Ptsi 17 Ara. - 12:27

    Oyakbank’ın ING’ye satışına izin
    BDDK’nın ING’ye Oyakbank için vize verdiği iddia ediliyor.

    14 Aralık 2007 10:10
    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! 96422_2007-12-15
    Ekonomi yetkililerinden alınan bilgiye göre, Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurulu (BDDK), Oyakbank'ın Hollandalı ING Bank'a satışına 6 ay sonra izin verdi.

    Reuters'a bilgi veren bir yetkili, "BDDK dün toplanarak başvuruyu değerlendirdi ve satışa izin verdi" dedi. ING Bank, Oyakbank'ın tamamını 2.7 milyar dolara alacağını haziran ayında açıklamıştı.

    Reuters'a değerlendirmede bulunan bir bankacı, iznin uzun zamandan beri beklediğini ve kararın çıkmasının sektör açısından olumlu olduğunu belirterek, "Bu satış özel sektörde çok şubeli banka satışının sonuncusuydu. Sektöre giren her yeni oyuncu rekabeti bir parça daha artırıyor" dedi.

    Rekabet Kurulu kasım ayında satışa izin vermişti. Ordu Yardımlaşma Kurumu'nun sahip olduğu Oyakbank hisselerinin tamamının ING Bank NV tarafından devralınması işleminin tamamlanmasının çok uzun bir süre almayacağı belirtiliyor.

    Oyakbank'ın 2006 sonu verilerine göre 349 şubesi ve 5 bin 403 personeli var.

    Sabah


    http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=314610
    avatar
    Misafir
    Misafir


    Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor ! Empty Geri: Ordu Oyak Bankı elden çıkarıyor !

    Mesaj tarafından Misafir Perş. 20 Ara. - 2:47

    Borsa'da Oyak oyunu !

    Reuters'in "Oyak Bank'ın, satışı onaylandı" haberi ile Oyak Yatırım, borsada uçuşa geçti. Ancak..

    15 Aralık 2007 10:15

    Yaklaşık 6 aydır onay bekleyen Oyak Bank'ın ING Bank'a satışı ile ilgili dün ilginç bir gelişme yaşandı.

    Bazı ulusal gazetelerde Bankacılık Denetleme ve Düzenleme Kurulu'nun Oyak Bank'ın, ING Bank'a satışına onay verdiği yönünde haberler yayınlandı.

    Gazetelerdeki haberin kaynağı ise BDDK değil, İngiltere merkezli uluslararası haber ajansı Reuters'di. BDDK'dan resmi herhangi bir açıklama olmadığı için temkinli yaklaştığımız bu haberin ulusal gazetelerde yayınlanması üzerine yaptığımız araştırma gösterdi ki, doğru bir karar vermişiz.

    Çünkü ortada halen BDDK'nın Oyak Bank'ın, ING Banka satışına dair resmi bir açıklama yok. Ulaştığımız BDDK yetkililerinden aldığımız yanıtlar da aslında bu konuda halen net bir cevabın olmadığını gösteriyor.

    ONAYLA İLGİLİ ÇELİŞKİLİ BİLGİLER GELDİ

    Yetkililerinden bazıları halen bu onayın verilmediğini söylerken, bazıları BDDK'nın çarşamba günü gerçekleşen toplantısında onay kararını aldığını bildiriyor. Aslında çarşamba günü yoğun tartışmaların yaşandığı yönetim kurulu toplantısında onay şartlı olarak çıkıyor. Şartsa 'Türkiye'nin AB ve küresel ilişkileri göz önüne alınarak yani devletin ali çıkarları açısından'. Ancak yine de kurulda verilecek bu kararın bazı siyasi etkilerinin de olacağı düşünülerek, onayın kamuoyuna açıklanmasından önce bir kez de hükümete danışılması kararını alıyor.

    Önceki gün öğle saatlerinde ise BDDK Başkanı bu konu ile ilgili hükümet üyelerine bilgi vermek için hazırlanırken, içeriden bir isim Reuters haber ajansına onay haberini sızdırıyor. Bu durum karşısında hem hükümete, hem de kamuoyuna karşı zor durumda kalan BDDK Başkanı Tevfik Bilgin telefonlara çıkmıyor. ING yönetimi ise yurtdışındaki borsalara kote bir şirket olmaları hasebiyle "evet onay çıktı" açıklamasını yapıyor. Ancak ING'nin bu açıklamasına rağmen BDDK onayı ne sitesinde ne de resmi bir açıklamayla doğruluyor.

    ING KONUŞTU, OYAK VE BDDK SUSTU

    Dolaylı yollardan alınan bilgilere göre sözlü olarak onayın çıktığı haberi piyasada dolaşıyor. ING yurtdışında borsalara kote ve açıklamasını yapıyor. Peki Oyak Grubu İMKB'ye kote iki şirketi varken (ER-DEMİR ve OYAK YATIRIM) banka yetkilileri yada BDDK'dan borsaya herhangi bir bilgi neden geçilmiyor. SPK'ya neden açıklama yapılmıyor. Madem onay çıktı üç satır karar neden BDDK'nın Resmi internet sitesinde yayınlanmıyor? Neden devlet yada özel haber ajanslarında kamuoyu bilgilendirilmiyor? Çünkü tüm ajanslar bilgiyi gazetelerden sonra dün saat 10'da yani borsada işlemler başladıktan çok sonra verdi. Onların haberi de BDDK'nın resmi kaynaklarına dayanmıyordu. Son soru Oyak Bank iştiraki Oyak Yatırımın önce tavan sonra tabana yakın kapanışının ve yüzde 20'den fazla marjda hareketinden kim ne kazandı?

    Oyak Yatırım önce tavan yaptı, sonra dibe vurdu

    BDDK'nın Oyak Bank'ın ING'ye satışına onay verdi haberinin gazetelerde çıkmasının ardından Oyak Yatırım hisseleri sabah saatlerinde yüzde 12.34'lük primle tavan yapıtı. Aynı saatlerde resmi açıklama var mı sorusunu sorduğumuz bir BDDK uzmanı "Evet onayladık ama biz resmi açıklama yapmayız, açıklamayı taraflara yaparız" dedi. "Ama borsaya kote bir kurumdan bahsediyoruz?" sorumuza ise "Hayır borsaya kote değil" cevabını aldık.

    BORSADA DEĞİLMİŞ

    Peki şimdi soralım o zaman; Oyak Yatırım ve Ereğli Demir Çelik hangi grubun iştiraki ve bu hisselerden özellikle Oyak Bankın adıyla ilintili olan Oyak Yatırım hisseleri bu haberin ardından yüzde 12.34 gibi yüksek bir getiriyle neden tavan yaptı? Ve daha önemlisi bu hisseye ikinci yarı neden yoğun satış geldi ve yüde 3.39 pirimle günü tamamladı? Yüzde 20'lerin üzerinde bir marj borsada kime ne kazandırdı?

    REUTERS ONAY MERCİİ Mİ?

    BDDK yetkilileri resmi açıklamayı yapmazken oluşabilecek fırsat eşitsizliklerinin farkında değil miydi? Haberler neden Reuters kaynaklı olarak çıktı?Reuters bir onay mercii mi? Başkan veya bir Kurul üyesi resmi açıklama yapmıyorsa en azından karar BDDK'nın resmi internet sitesinde yayınlanamaz mı? İlgili iki iştirak borsada işlem görürken Borsa ya da SPK kararla ilgili neden bilgilendirilmedi?

    Yeni Şafak

    http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=314998

      Similar topics

      -

      Forum Saati Çarş. 8 Mayıs - 9:59